Indignan: Activism in Crisis...by OccupyWallSt

I dream of a hybrid movement-party that wins elections in multiple countries.

The Crisis Within Activism is a Crisis Within Democracy

“We are living through a period with the largest protests in human history. But they are not working. And when you reach that point, instead of repeating the traditional protest behaviors, screaming and holding posters, you have to innovate,” says Micah White, cocreator of Occupy Wall Street and formerAdbusters editor, in an interview with Brazil's CartaCapital about his book, THE END OF PROTEST.
Micah spoke with CartaCapital during his recent visit to São Paulo for the launch of GUME ("Knife Edge"), a new engagement consultancy.


CartaCapital: Is there a crisis in today's representative democracies?
Micah White: Absolutely. In addition to a crisis in representative democracy, there is a crisis in the model of activism, how people protest. There is a crisis in the power of people to force governments to do what they want. We live in a time when there appears to be no way for ordinary people to influence their governments through protest… This means there is no democracy.
CC: Does this mean that the democratic system does not work anymore?
MW: I do not think in any way that the dream of democracy is dead. The dream of democracy has been going on since the beginning of civilization and humans have always been fighting for democracy. For five thousand years we’ve been overthrowing pharaohs, kings and tyrants in a struggle for democracy. Now we're in one of those moments in history when we have a low point of democracy, but there will be a high point of democracy soon. This requires, however, a kind of innovation within our concepts of activism.
CC: How is it possible to reduce the power of corporations in government?
MW: The only way to remove the power of corporations in our society would be to create a social movement capable of winning elections. As movements and as activists, we have avoided the only solution, which is: we have to build social movements that can also function as political parties. This is a need that we do not want to hear. We think we can just organize large protests and get really angry. Occupy Wall Street was a once in a lifetime event and it did not work because we were chasing a false theory of how social change happens. We believe, or wanted to believe, that a large number of people going to the streets can cause changes in their governments, but when we achieved a historical social movement, we realized this story of change is not true. Now it is clear that the only way to win power is to create a hybrid between a social movement and a political party. Something that does not have leaders, but has spokespeople and an organizational structure that lasts more than six months.
CC: How is it possible to achieve social change through protests?
MW: Today, social movements ask their participants do very basic and small actions: to take to the streets, holding posters and shouting. These are very basic behaviors and no longer have a political effect. Occupy Wall Street and the 15M in Spain, brought more complex behaviors, such as participating in general assemblies or utilizing hand gestures, but these are still very simple behaviors. I think we have to ask more of social movement participants. We must show that social movements require difficult behaviors like, winning elections, drafting legislation, governing our cities ... We need to demand a greater investment than just show up. The Internet allows us to ask for more. Thanks to social networks, it’s time to treat participants as capable of developing sophisticated behaviors and teaching each other how to to spread these actions globally.
CC: Do social networks have a new role in organizing and promoting protests?
MW: Absolutely. I think the role of the Internet is spreading contagious emotions. If we look at the Arab Spring and Occupy Wall Street, it seems that the trigger was a mood that spread all over the world and was basically a sensation of losing one’s fear. People said “I do not care about the risks, this is the time to act” and went to the streets. That's what social networks do: they allow us to transfer that contagious mood of rebellion to the whole world. The other power of the Internet is in allowing us to innovate our tactics in real time. From the moment when a new tactic emerges in one city, it can be deployed in another city. So it was with Occupy Wall Street.
CC: Can the internet become something more than a network in which feelings are spread?
MW: There is a hope that perhaps the Internet allows us an electronic democracy. That's the idea of the 5 Star Movement in Italy. Participants use the internet to decide on legislation and to select candidates for the elections. The idea of the Internet enabling collective decision-making is very interesting, but difficult to achieve.
CC: Some people prefer digital activism to the street. What do you think?
MW: In the early stages, the Internet is very important for social movements. However, over time, the Internet becomes harmful because things start to look better online than in real life. This happened with Occupy. The protest looked better on Facebook than it did in the streets. This is negative because people start to prefer the online experience to the real world. So the Internet is a double-edged sword. The internet is a weapon that is not fully under our control, and it is very difficult to wield effectively.
CC: Do you believe that the advance of neoliberalism has helped reduce the importance of social movements around the world?
MW: Protests are a form of war and war is politics by other means. Protests are ways of influencing the political system by unconventional methods. And the revolution is a change in the legal regime. It is transforming what is legal into something illegal or making what is illegal legal. If social movements are a form of warfare then it is clear that the forces that are in power will use all possible means to destroy social movements. The problem is activists do not see their protests in the context of war. We see them as a big party or something, while the other side realizes the importance of the event. Above all, however, it is crucial not blame others. We must blame ourselves. Social movements do not fail because the police are very strong. Throughout history, people have overthrown governments with a much stronger police, either because they found a way to defeat them in the streets or because they managed to get the police to change sides. So when our protests fail it is because our theory of change was wrong and not because the other side was stronger.
CC: Occupy Wall Street was born in 2011 and influenced many movements around the world. To date, we have several social movements emerging in Europe also influenced by 15M or Occupy. What is the role of the internet?
MW: What happened is that a new tactic emerged and it worked, so it spread worldwide. Occupy Wall Street combined tactics in Egypt with those of Spain and applied them to the United States. The police could not anticipate this new protest strategy and that's why the movement worked. Once the police discovered how to respond to our encampments, they destroyed all the movements worldwide in the same way. Protest is a constant war of new attack strategies and counter-attack. Interestingly, at the moment we are increasing the frequency of protests. This is very good, but on the other hand, we must be skeptical because we are living through a period with the largest protests in human history, but they are not working.
CC: Do you believe that we can be in a historic moment of rupture?
MW: What I imagine is the birth of a social movement that wins elections in a country and then begins to win elections in multiple countries. Then you will see Syriza or the 5 Star Movement in three, seven or ten different countries. Yeah ... I really think it's about this storyline of a global social movement.
CC: You do not think that is too optimistic?
MW: I think we live in a time when activists are so focused on what seems possible that we do not achieve anything. We need to disturb power and not act only in safe ways. That's what Occupy Wall Street and the Arab Spring did. The best activism is the one that asks participants to do the things they fear.
Micah White's first book—THE END OF PROTEST—will be published by Random House of Canada in 2016.

"A democracia está em crise porque o dinheiro controla governos"

Criador do movimento Occupy Wall Street, o ativista Micah White culpa a influência de corporações nos governos pela crise política e afirma que os protestos são ineficazes e precisam se reinventar

Uma onda de revoltas contra o sistema político tomou o mundo desde 2010, com protestos se estendendo de Túnis a Brasília, passando por Madrid, Atenas e Nova York. Apesar de separados por milhares de quilômetros, os atos possuem elementos comuns. Para Micah White, ativista e criador do Occupy Wall Street, as revoltas e protestos expõem o descontentamento da população em relação à representação política e à influência do dinheiro das corporações nos governos.
Segundo o ativista, as diversas manifestações, que aconteceram em diferentes continentes e em um espaço curto de tempo, são um sintoma de um "sentimento contagiante de descontentamento" e só "foram possíveis graças à internet". Contudo, tanto a Primavera Árabe, em 2010, quanto o 15M na Espanha, em 2011, ou as manifestações de junho de 2013, no Brasil, foram incapazes de produzir os resultados esperados. "Estamos vivendo o período com mais protestos da história humana, porém eles não estão funcionando. E quando se alcança esse momento, em vez de repetir os comportamentos tradicionais, de gritar e segurar cartazes, é preciso inovar", afirma Micah White em entrevista a CartaCapital, na qual fala também sobre seu livro, O fim do protesto.
CartaCapital: Existe uma crise nas democracias representativas de hoje em dia?
Micah White: Com certeza. Além de uma crise na democracia representativa, existe uma crise no modelo de ativismo, de como as pessoas protestam. Existe uma crise no poder dado às pessoas para forçar os governos a fazer o que elas querem. Como não há uma forma para que pessoas comuns protestem e aprimorem ou mudem os governos, de certa forma, não existe democracia. Essa realidade gerou o Occupy Wall Street e diversos outros protestos que estão acontecendo ao redor do mundo.
CC: O problema é que a democracia já não funciona mais ou que não temos instrumentos de democracia direta?
MW: No caso dos Estados Unidos, eu realmente não acho que haja democracia no sentido de pessoas conduzindo o governo. O que realmente acontece é que o dinheiro conduz o governo e é impossível se eleger sem ter muito dinheiro. A outra ponta dessa realidade é que quem gasta mais dinheiro vence as eleições. Essa é a crise de representatividade. Com isso, também temos o problema de corporações e associações poderem financiar partidos políticos de forma ilimitada. Na verdade, nós não temos uma democracia. Temos alguma outra coisa, algo mais distante.
CC: Isso significa que o sistema democrático não funciona mais?
MW: Eu não acho de forma alguma que o sonho da democracia esteja morto. O sonho da democracia vem acontecendo desde o princípio da civilização e os humanos sempre estiveram lutando por democracia. Por cinco mil anos derrubamos faraós, reis e tiranos à procura de democracia. Agora, estamos em um daqueles momentos da história em que temos um ponto baixo de democracia, mas haverá um ponto alto de democracia logo. Isso requer, contudo, um tipo de inovação dentro de nossos conceitos de ativismo.
CC: Como é possível reduzir o poder de corporações no governo, seja por meio de financiamento de campanha, seja por meio dos lobbies dentro do Congresso?
MW: A única forma de remover o poder das corporações em nossa sociedade seria criar um movimento social capaz de vencer eleições. Como movimentos e como ativistas, nós temos evitado a única solução, que é: nós temos que construir movimentos sociais que também possam funcionar como partidos. Essa é uma necessidade que não queremos ouvir. Pensamos que podemos apenas organizar protestos baratos e ficar realmente bravos. O Occupy Wall Street foi um evento que acontece uma vez na vida e não funcionou porque estávamos perseguindo uma falsa teoria de como mudanças sociais acontecem. Nós acreditamos, ou quisemos acreditar, que um grande número de pessoas indo para as ruas causarão possíveis mudanças em seus governos, mas quando se alcança isso percebe-se que isso não é verdade. A única forma de vencer é criar algo híbrido entre um movimento social e um partido político. Algo que não tenha líderes, mas que tenha porta-vozes e uma organização que dure mais do que seis meses.
CC: Como é possível alcançar mudanças sociais por meio dos protestos?
MW: Hoje, os movimentos sociais pedem para que seus participantes façam coisas muito básicas e pequenas, como ir às ruas, segurar cartazes ou gritar. Esses são comportamentos muito básicos e que não possuem mais efeito. O Occupy Wall Street e o 15M, na Espanha, trouxeram comportamentos mais complexos, como participar de assembleias gerais ou com gestos de mãos, mas ainda são coisas muito simples. Eu acho que temos de pedir mais dos participantes. Temos de mostrar que movimentos sociais requerem coisas difíceis, como vencer eleições, escrever legislações, governar nossas cidades... Precisamos de comportamentos que envolvam um investimento maior do que apenas aparecer, e a internet nos permite isso. Graças às redes sociais, é hora de tratar os participantes como capazes de desenvolver comportamentos sofisticados e ensiná-los a fazer isso.
CC: As redes sociais podem ter um novo papel para organizar e promover as comunicações dos protestos?
MW: Absolutamente. Eu acho que o papel da internet é espalhar emoções contagiantes. Se olharmos para a Primavera Árabe e o Occupy Wall Street parece que o gatilho do movimento foi uma sensação que se espalhou pelo mundo inteiro e era uma sensação de basicamente perder o medo. Pessoas diziam “eu não me importo, este é o momento” e iam às ruas. Isso é o que as redes sociais fazem: elas nos permitem transferir essa sensação para o mundo todo. O outro poder é nos permitir inovar nossas táticas em tempo real. A partir do momento em que pessoas vêm algo nosso surgir em um lugar, elas podem reproduzi-lo em outro. Foi assim com o Occupy Wall Street.
CC: A internet pode se tornar algo maior do que uma rede na qual sentimentos são espalhados?
MW: Existe uma esperança que talvez a internet nos permita uma democracia eletrônica. Essa é a ideia do Movimento 5 Estrelas, na Itália. Os participantes vão aos debates eleitorais, mas também usam a internet para decidir sobre a legislação e até eleger os candidatos das eleições. A ideia de a internet ser um grupo decisão é muito interessante, mas difícil de atingir.
CC: Algumas pessoas preferem um ativismo digital a sair às ruas. O que você acha disso?
MW: Nos estágios iniciais, a internet foi muito importante para os movimentos sociais. Contudo, com o tempo, a internet passou a ser prejudicial porque as coisas começaram a parecer melhor na internet do que na vida real. Com o Occupy foi assim. O protesto parecia melhor no Facebook do que ele era nas ruas. Isso é negativo porque as pessoas começam a preferir a experiência online à do mundo real. Por isso, é uma faca de dois gumes. A internet é uma arma, que não está totalmente sobre o nosso controle, e que é muito difícil de usar.
CC: Você acredita que o avanço do neoliberalismo ajudou a reduzir a importância dos movimentos sociais pelo mundo?
MW: Protestos são uma forma de guerra e guerra é a política por outros meios. Protestos são formas de influenciar o sistema político por métodos não convencionais. E a revolução é uma mudança no regime legal. É transformar o legal em ilegal ou o ilegal em legal. Ou seja, é uma forma de estado de guerra. Por isso, é claro que as forças que estão no poder irão usar todos os meios possíveis para destruir os movimentos sociais. O problema é que não vemos os protestos no contexto de guerra. Nós os vemos como uma grande festa ou coisa do tipo, enquanto o outro lado percebe a importância disso. O mais importante, contudo, não é culpar os outros, mas culpar a si mesmo. Movimentos sociais não falharam porque a polícia era muito forte. Durante a história, pessoas derrubaram governos com uma polícia muito mais forte, seja porque eles descobriram uma forma ou porque conseguiram fazer com que a polícia mudasse de lado. Por isso, quando falhamos é porque nossa teoria estava errada e não porque o outro lado era mais forte.
CC: Occupy Wall Street nasceu em 2011 e influenciou diversos movimentos pelo mundo. Até hoje, temos diversos movimentos sociais surgindo na Europa ainda influenciados pelo 15M ou pelo Occupy. Você atribui isso à internet?
MW: O que aconteceu é que uma nova tática surgiu e funcionou, por isso, se espalhou. Occupy Wall Street combinou táticas usadas no Egito com as da Espanha e aplicou nos Estados Unidos. A polícia não soube responder a essa nova estratégia e é por isso que o movimento funcionou. Uma vez que a polícia descobre como responder, ela destrói todos os movimentos da mesma forma. É guerra constante de novas estratégias de ataque e contra-ataque. O interessante do momento em que estamos é o aumento da frequência dos protestos, assim como da repressão. Isso é muito bom, mas por outro lado, é preciso ser cético porque estamos vivendo o período com mais protestos da história humana, porém eles não estão funcionando.
CC: Você acredita que podemos estar em momento histórico de ruptura?
MW: O que eu imagino é o nascimento de um movimento social que ganhe eleições em um país e depois começa a ganhar eleições em múltiplos países. Aí você terá Podemos, Syriza ou o Movimento 5 Estrelas em cinco, seis ou dez diferentes países. É... eu realmente acho que é sobre esse enredo de um movimento social global.
CC: Você não se acha muito otimista?
MW: Eu acho que vivemos em um momento em que as pessoas estão tão focadas naquilo que parece possível que nós não alcançamos nada. É preciso incomodar o poder e não agir apenas com aquilo que é seguro. Foi isso que Occupy Wall Street e a Primavera Árabe fizeram. O melhor ativismo é aquele que mexe com as coisas que temos medo.

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